tag:blogger.com,1999:blog-2502310447418553056.post2902177065692760853..comments2024-03-20T11:41:39.247-03:00Comments on Sete Antigos Heptá: Sofista - A ARTE DE ENGANAR! - Sofisma - Os Falsos Sábios, Ilusionistas do Saber - Retórica da Controvérsia - Os Malandros da Grécia AntigaBruno Guerreiro de Moraeshttp://www.blogger.com/profile/04604898029343949558noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-2502310447418553056.post-61170804265403266942016-04-13T20:54:51.223-03:002016-04-13T20:54:51.223-03:00A conversa do Malandro, Sofista em ação:
Em retór...A conversa do Malandro, Sofista em ação:<br /><br />Em retórica não nos interessa a verdade ou a mentira, mas sim o discurso com capacidade argumentativa…<br /><br />E no caso, não ha que provar nada, pois a criatividade (verdade artistica) é uma verdade explicável e subjectiva, e não necessariamente comprovada...<br />Nosso compromisso aqui não é com a verdade ou mentira, mas sim c/ a arte em si!<br /><br />Assim é com o Universo, a mentira ou verdade só funciona para a 3ª Dimensão, sendo que nas outras Dimensões só funcionam infinitas possibilidades para o mesmo objecto de estudo. Logo, nem sempre que para ser compreendido é preciso ser didáctico [...]Bruno Guerreiro de Moraeshttps://www.blogger.com/profile/04604898029343949558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2502310447418553056.post-62420219036960630182014-01-29T15:17:35.504-02:002014-01-29T15:17:35.504-02:00Parte 3: Pessoa no face: Bruno foi exactamente o ...Parte 3: Pessoa no face: Bruno foi exactamente o que acabei de dizer. Não há provas que sustentem qualquer versão. Da existência ou não existência de tais relatos. O que volto a tentar te explicar é que se manter em um único ponto de vista, fecha a possibilidade do novo se apresentar. Acreditar em verdades absolutas é a mais inconstante das verdades promovidas na história. Se eu mantivesse apenas minha visão religiosa a cerca de tudo que aprendi e vivenciei de fato nesse meio, jamais teria ido fazer o salto, jamais teria conhecido esse projeto e uma nova apresentação dos fatos. Só que o mesmo conceito também serve para você e qualquer outra nova informação na terra, ou seja, devem ser questionadas enquanto provas concretas não surgem. Você usou o termo sofista, e eu através dele disse e confirmo que sofismo é uma terminologia para sabedoria, mas usada pelos pseudo intelectuais como ferramenta para contrapor as pessoas que questionam sua idéias e referências. Você disse que eu estava usando de sofismo, tudo bem, eu posso conviver com isso, numa boa, mas e você não está fazendo isso? Se o sofista é aquele que não pronuncia a verdade, não vem com a ciência e nem com os fatos em tudo que diz, você realmente pode garantir que todas as afirmações que sustenta carregam esse três fatores? Sabemos que não, não é verdade, e por uma boa razão, ainda temos muito a descobrir. Eu acho não só saudável, mas extremamente necessário questionar as coisas e todas as variáveis, estimulando o debate e o surgimento de novas ideias, ao invés de ser mais um puxa saco que concorda com tudo por não ter iniciativa, competência muito menos cultura e informação. E sabemos bem que puxa saco nasce com prazo de validade. *rs Abraços ai. E mais uma coisa, se todas as pessoas que questionarem você ou as informações que posta forem sofistas, ou seja, enganadores, mentirosos, manipuladores, segundo suas próprias palavras asperas, então é bom que esteja realmente certo sobre tudo, 100%, já imaginou o que vão chamar você quando perceberem que você está errado sobre alguma coisa? Lembre-se, você não é o único Deus preso em forma humana. E nem o mais poderoso deles. A muita coisa a nossa volta que deve ser tratada com a devida humildade em percebe-las e aprender com elas. É no contraste com o outro que adquirimos nossa individualidade.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: Para resolver nossos dilemas quanto a "verdade", siga o conselho de Popper: - “A verdade é inalcançável, todavia devemos nos aproximar dela por tentativas”. [Karl Popper, filósofo da ciência, sistematizador do método cientifico]<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: na pagina sobre sofistas, começamos dizendo: - "Estes usam o 'argumento sofístico ou sofisma' que se trata de um falso argumento ou argumento intencionalmente falacioso; de sofista deriva 'sofisticado', no sentido depreciativo de algo muito elaborado ou excessivamente ornado, embora vazio de conteúdo...<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: E logo em seguida: - “Sofisma é a ‘Arte’ da controvérsia, da retórica intelectualmente desonesta e intencionalmente mentirosa”.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: Então sofista não é alguém que quer saber a verdade, nem está preocupado de chegar nela por tentativas, na verdade o sofista é intelectualmente desonesto, ele intencionalmente mantém a mentira, usando de retórica, controvérsia, não é sincero na busca pela verdade, é isso sim, um defensor de mentiras.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: digo e repito, sofista é um termo que "Era" sinônimo de sabedoria, e sofisticação, mas ainda no tempo de Sócrates isso mudou, e passou a ser sinônimo de malandragem com as palavras.Bruno Guerreiro de Moraeshttps://www.blogger.com/profile/04604898029343949558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2502310447418553056.post-51154357236526931502014-01-29T15:16:53.929-02:002014-01-29T15:16:53.929-02:00Parte 2: Bruno Guerreiro de Moraes sofista é fácil...Parte 2: Bruno Guerreiro de Moraes sofista é fácil de ser identificado ele não é aberto a rever seus pensamentos, não se importa com a verdade, não está nem ai com a ciência e não dá a mínima para as provas, quer apenas vencer o debate, custe o que custar, mesmo sabendo que está errado. Se aproveitando da ignorância da platéia, o sofista pode fazer a verdade virar 'mentira' e a mentira virar 'verdade', usando de palavras polidas, e complicadas, invocando diplomas, e autoridades históricas eles podem literalmente vender gato por lebre... As pessoas os vão aplaudir, ficando contentes por serem feitas de tolas.<br /><br />Pessoa no face: Li sim, por isso apresentei tais questões a você. Hoje se fala de sofismo com essa representação, mas a sua origem em si era referência a sabedoria. Socrates discordava do termo associado a si mesmo, contudo, o sofismo ao meu ver, ainda é uma forma intelectual de não admitir controvérsias. Exemplo: As afirmações que hoje aparecem sobre a invericidade da existência de Jesus. Os argumentos que surgem a cerca disso são tão sólidos quanto aqueles que mantiveram essa idéia por anos. Não a uma única testemunha ou comprovação que sustente qualquer versão. E ainda sim defendida fortemente por ambas opiniões. Eu particulamente que tudo aquilo que não vem acompanhando de comprovação deve ser questionado e contraposto, um milhão de vezes se for necessário até que fatos e não deduções pessoais se mostrem. Claro que não estou dizendo que as deduções pessoais sejam falhas, ao contrário, é ótimo pensar por si mesmo, mas que as pessoas tendem somente a buscar comprovações que sustem sua forma de ver as coisas, isso fazem o tempo todo. E sempre encontrarão algum tipo de sustentação que as faça manter ainda mais firmemente a opinião anterior antes de serem questionadas. Isso não é sofismo, mas uma necessidade de peneirar tudo que nos dizem, para chegarmos a nossa própria experiência e não a experiência de outrem.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: um exemplo da sofisma usando a questão religiosa: "A igreja Católica tão grande, tão poderosa, as igrejas evangélicas também. Então Jesus só pode ser mesmo o único filho de Deus, ele tem de existir, pois a sua religião e poderosa!" - isso e pura sofisma, e o mesmo que eu dizer que o Mickey Mouse realmente existe, simplesmente pela Disney ser a mega empresa que ela e.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: Outro exemplo: "Jesus fala coisas tão bonitas, tão certas, suas palavras são tão maravilhosas, que ele só pode ser real" - isso e pura sofisma, pois vários personagens de ficção fazem belíssimos discursos, como e o caso do Mestre Yoda do Star Wars, e não e por isso que ele e real.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: Outro exemplo: "Jesus fez GRANDES milagres, incomparáveis a qualquer pessoa que já passou pela face da Terra. Ele transformou água em vinho, fez cego ver, morto levantar, ando sob as águas, etc..." - Sim ta... Mas cadê as PROVAS reais, cabais que ele fez tudo isso? E se fez no passado por que não faz agora? Afinal ele ainda esta vivo. Até hoje... Pois ressuscitou certo? Então esta vivo, por que não aparece?Bruno Guerreiro de Moraeshttps://www.blogger.com/profile/04604898029343949558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2502310447418553056.post-76077480073857114732014-01-29T15:15:54.957-02:002014-01-29T15:15:54.957-02:00Parte 1: No facebook eu tive um pequeno debate com...Parte 1: No facebook eu tive um pequeno debate com uma pessoa sobre Sofisma, o debate foi interessante e por isso acho que merece ser exibido aqui.<br /><br />Pessoa no face: Isso está com uma cara de quem não gosta de ser contrariado.....vixi...*rs<br />A palavra sofista (em grego sophistes) deriva de sophia «sabedoria», e designa todo o homem que possui conhecimentos consideráveis em qualquer ramo do saber, nomeadamente gramática, astronomia, geometria, música, entre outras. O sofista era alguém a que hoje chamaríamos de sábio. Ensinavam tudo o que se podia ensinar, "tinham a pretensão de formar homens completos, habituados a todas as subtilezas do pensamento reflectido, hábeis em manejar a palavra, corajosos e fortes na acção, dignos de todos os triunfos, de todas as felicidades". Landormy (1985:13).<br /><br />Pessoa no face: Qualquer semelhança pode ser mera coincidência, mas vamos lá: Os sofistas recebiam pelos ensinamentos que ministravam, o que era alvo da censura dos atenienses. Também Sócrates achava "vergonhoso vender o saber, dizendo que o comércio da sabedoria não merecia menos ser chamado prostituição que o tráfego da beleza" (Bonnard, 1980:438). Sócrates comparava os sofistas aos mercadores, que elogiam os produtos que vendem mesmo sem saberem se são bons ou não. Mas, não será que, como os mercadores que elogiam os seus produtos, também os sofistas seriam inevitavelmente tentados a acomodar a sua mercadoria ao gosto dos compradores? Ao receberem pelos ensinamentos ministrados, os sofistas forçaram o reconhecimento do carácter profissional do trabalho de professor. Essa é uma dívida que a institucionalização da escola tem para com eles.<br /><br />Pessoa no face: E ainda sim, nenhuma informação é tão sólida quanto aquela que diz, que sabedoria não é teorizar sobre as coisas, mas vive-las de fato. O termo Sofista como explicado acima vem de sabedoria, apesar de ser usado por muitas pessoas para contrapor posturas quando são contrariadas. É como dizer, eu sou sábio, eu sei o que falo e aquele que me questiona é apenas um sofista....*rs. Como disse antes, eu acho que isso está com cara de quem foi contrariado e não gostou.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes: Você tá usando de sofisma agora mesmo! Kkkkk Não leu o meu artigo? Lá diz:<br />Quando Atenas se envolveu na guerra do Peloponeso, os sofistas foram responsabilizados pela decadência moral e política da cidade. O julgamento de Sócrates ocorreu neste clima de acusação e ressentimento. Nos séculos IV e III a.C., pensadores como Platão, Xenofonte e Aristóteles, dramaturgos como Aristófanes em sua comédia As Nuvens, todos passaram a atacar sistematicamente os sofistas. O termo adquire um sentido pejorativo e desfavorável, marcando para sempre o vocabulário filosófico.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes Então o termo "era" um elogio, isso no tempo de Sócrates ainda, mas desde então ele passou a ser sinônimo de malandragem, desonestidade intelectual, mentiroso, etc...<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes A retórica sofista é a arte de persuadir, independentemente das razões adoptadas (escolhidas). Levado até ao exagero, este tipo de técnica argumentativa desacreditou os sofistas na Antiguidade Clássica.<br /><br />Bruno Guerreiro de Moraes Essa é a 'arte' emprega por advogados, políticos e lideres religiosos para literalmente 'enrolar o povo na conversa fiada', ela ainda hoje é usada, e em grande escala! Quem desconhece as artimanhas da retórica da controvérsia acaba sendo esmagado pelos mestres da sofisma. Dentre as varias armas que se encontram no 'cinto de utilidades' dos sofistas está o Ad-Hominen, Pernóstica, Apelo a Autoridade (lei-se Argumentum ad Verecundiam), Cinismo, Distorções de Dados, Desvios propositais do tema central, Humor Nonsense, etc...<br />Bruno Guerreiro de Moraeshttps://www.blogger.com/profile/04604898029343949558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2502310447418553056.post-16685694412543988752013-08-24T12:19:08.941-03:002013-08-24T12:19:08.941-03:00Texto fantasticamente didático. Parabéns!Texto fantasticamente didático. Parabéns!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2502310447418553056.post-15935150714387243122013-05-09T17:30:42.025-03:002013-05-09T17:30:42.025-03:00Um dos expoentes sofistas mais bem-sucedidos da at...Um dos expoentes sofistas mais bem-sucedidos da atualidade é, na minha opinião, o apologista cristão William Lane Craig. Todos os demais defensores do cristianismo ortodoxo como Norman Geisler, Dinesh Souza e Alvin Plantinga também são sofistas, porquanto os argumentos desses teólogos geram conclusões absurdas como as de que a doutrina do inferno é justa, que Jesus de fato ressuscitou dos mortos e de que a Bíblia é infalível.<br /><br />A característica precípua dos sofistas é que a argumentação por eles engendrada conduz a despautérios sem qualquer sustentação lógica, entretanto, o verniz da retórica torna suas proposições verossímeis, mas de forma alguma verdadeiras.<br /><br />Excelente texto!Teólogo Universalistahttps://www.blogger.com/profile/10344173986862264901noreply@blogger.com